Dobrý den,
předně bych vás chtěl ujistit, že z mé strany nešlo o žádný konkurenční boj (proč? viz vaše vysvětlení) ani snahu zdiskreditovat autora (proč? neznám jej). Spíše šo to to upozornit na špatnou připravenost článku. Hodnocení známkou mi připadalo nedostatečné. Uznávám, že to mohlo být napsáno jinak a přímo autorovi. Tím, že to bylo napsáno do komentářů, splnilo to různé účely - dozvěděl se o tom autor, redakce a čtenáři (doplňující informace).
Podáváte ve svém článku informace, které jsou myslím zavádějící (viz další komentáře níže).
Váš postřeh ohledně SHOCartu je správný. Nicméně postoj je podložen i fakty (viz hodnocení v komentáři) nejen tím, jaký vztah mají SHOCart a KČT k našemu serveru. Váš nestranný server by se nemusel bát hodnocení. Myslím, že hodnocení trhem je výmluvné. Proč např. obecně tvrdíte, že mapa nesedí s realitou a už si nedáte práci s tím, abyste uvedl, která mapa nesedí méně? Taková informace je podle mého názoru zbytečná, protože žádná mapa není bez chyb.
Též vám přeji bez zášti hodně štěstí a hezký, mou odpovědí nezkažený, den.
Věřím, že pozorný čtenář, alespoň trochu se orientující na poli, na které jste se vydal, si po "doplnění" informací o článku udělá svůj obrázek.
Aleš Linhart
PS: Zapomněl jste se vyjádřit např. k výtkám ohledně obsahu mapy a průvodců. Opravdu nechápu, kde jste tyto informace nalezl!?
- Co je to cykloturista specialista, prosím? Takový živočišný druh neznám. Ani se za něj nepovažuji. Je dosti důležité jaké procentuální pokrytí vydavatelé mají. Možná ne pro vás, který tyto mapy nepoužíváte nebo máte to štěstí, že bydlíte v oblasti, kterou mají pokrytu oba vydavatelé. A jestli se nepletu, tak tvrzení:
"Celostátním pokrytím cykloturistickými mapami se mohou chlubit zatím jen dvě nakladatelství. V roce 2001 vyšla edice "Klubu českých turistů" v měřítku 1:100 000 a v průběhu let 2001 a 2002 edice nakladatelství "SHOCart" v měřítku 1:75 000" má nádech vidu dokonavého... Neznamenají, že "v současnosti vycházejí..... "
"... SHOCart vydává speciání cyklomapy od r. 1996 (nikoliv 2001!!!) a
postup KČT možná trošku obšlehl..."
O datumu pocatku zakladani cyklomap firmou SHOCart v clanku neni
zminka, tuto reakci nechapu. Kdo od koho postup obslehl, opravdu
nedokazu ze sve pozice rozpoznat.
- Kdo od koho je právě patrné z onoho časového údaje. O datumu počátku cyklomap možná zmínka není, ale viz. citace výše. Nevypadá to náhodou trochu, jako že v roce 2001 začal KČT vydávat cyklomapy a úspěšně je v tomtéž roce dokončil, aby byl následován SHOCartem, kterému se to podařilo (myslím pokrytí celé ČR) až v roce následujícím?
"... Stravovací zařízení jsou u SHOCartu přímo v mapě i se jmény
rastaurací a odlišením pivnice/restaurace!..."
V clanku prece nic takoveho nepopiram!!! V clanku se pise pouze:
"Mnozí cyklisté by jistě uvítali rozšíření této části průvodce o
soupis stravovacích zařízení. Byl by to sice seznam velmi dlouhý, ale
mohl by vyvinout tlak na majitele, aby otevřeli své restaurace a
hostince i v méně atraktivní hodinu, kdy řada žíznivých cyklistů
marně klepe na zavřená vrátka." Zadny soupis stravovacich zarizeni,
po kterem volam, v pruvodci neni...
- Netvrdím, že soupis stravovacích zařízení v průvodci je. Nicméně opravdu důležitá informace pro "cykloturistu nespecialistu" je, že se může dozvědět "i o typech lesa podle druhu porostu, výšce komínu, o typu mostu přes řeku podle stavebního materiálu, nebo jiných podrobnostech". Tohle berte trochu jako ironii. Zkuste e vžít do situace toho cykloturisty. Opravdu je pro vás důležitější informace o nosnosti mostu než o tom, že ve vesnici je hospoda? Pak máme jiný názor na užitečnost informace.
"... Možná mohl autor zdůraznit, že mapy KČT neobsahují pěší tur.
značky. Není to z textu tak úplně jasné..."
Myslim, ze pokud v clanku stoji, ze v edici SHOCartu jsou navic i
pesi turisticke znacky, pak je predpokladam kazdemu ctenari jasne, ze
v mapach KCT nejsou... Takoveto zdurazneni, jez vam v clanku chybi,
by pusobilo ve smyslu PROTI mapam KCT, coz bych opravdu nechtel...
Pravdepodobne byste to chtel vy (opet se omlouvam za domnenku, pokud
je licha, ale vyznelo to tak), nebot z poznamek ve vasem ohlasu je
opakovane zrejme, ze byste uvital lobbing za mapy SHOCartu a
poukazovani na nedostatky u map KCT. Ano, navstevnici vaseho serveru
maji moznost otevrit si prehlednou cyklomapu od SHOCartu, nemuzete
vsak ocekavat, ze tuto firmu bude nas nezavisly server
uprednostnovat!!!
- Hezky řečeno: "Pak je předpokládám...." V článku však není napsáno, že v edici SHOCartu jsou NAVÍC i pěší tur. značky. Tam je napsáno, že "Do mapy se vešlo..". Právě tato skutečnost (chybějící pěší turist. značení a tedy nutnost zakoupení další mapy) je totiž důvodem propadu cyklomap KČT na trhu. A navíc projevem postoje KČT k cykloturistické veřejnosti, kdy chtějí vyhostit všechny cyklisty z pěších turistických značek, které využívá cca 60% cyklistů (výsledek ankety na CykloServeru).
To jsem se ještě nepozastavil nad vaším rozdělením cyklotras na "silniční" a "terénní" cyklotrasy. K tomuto rozdělení jste dospěl jak? Laik by opravdu snad získal i představu, že u nás jsou cyklotrasy pro silniční kola a MTB trasy. To je ovšem do nebe volající blbost.
Jen pro vaši informaci, kterou byste mimochodem nalezl na stránkách KČT nebo CykloServeru, trasy se dělí podle úrovně (I.-IV.) a značení se dělí na silniční a pásové. Přičemž označení silniční značení neznamená, že jde o cyklotrasy silniční. To by vám někteří na hřebeni Beskyd poděkovali :-)
I když je pravda, že vaše (mimochodem logické a mnou podporované) rozdělení by bylo mnohem vhodnější. Metodika KČT (který je garantem cykloznační u nás) je bohužel jiná :-(. Proč? (řečnická otázka)
"... Informace o 0,25Kč na značení z každé prodané mapy SHOCartu je
pak už jen třešničkou na dortu. Smlouva byla vypovězena ze strany KČT
na podzim 2001 a od té doby na obálkách map tato infomace
nefiguruje..."
Hledal jsem vetu, resp. bonmot, kterak clanek zakoncit. Tato
informace je pro ctenare nepodstatna, slo v ni vic o formu, nezli
obsah. Nicmenne mate samozrejme pravdu. Uznavam, moje chyba.
- A to jste věděl i v době psaní článku a přesto tento "bonmot" použil?
"... Za 10 minut u internetu jste schopni toho vědět více."
Zde si pro zmenu delate srandu vy, takze az budete priste hledat
nadpis ke svemu komentari, prihlednete sebereflexne i k vlastnim
formulacim, dekuji.
- Bonmot či umělecká licence....
Zaverem pane xy z redakce bych vas chtel pozadat, abyste se ve
zverejneni svych komentaru vystrihal osobnich poznamek k autorovi.
Pokud je vam takovyto postup vlastni, nemame si v otazce
"neprofesionality" co vycitat.
- Slibuji. Poznámky byly "k autorovi takového článku" nikoliv k "Ondřeji Vykydalovi". |
| RE: RE: Autor si asi dělá srandu... | , 12.11.2002 18:41,  Reagovat | Vazeny pane xy z redakce cykloserveru.cz,
dekuji za uzitecne, jakoz i menne uzitecne pripominky k memu clanku,
pokud by fungovaly jako doplneni informaci pro ctenare. Bohuzel z
formy a tonu vaseho ohlasu vyzniva spise snaha zdiskreditovat autora.
Clanek mel za cil priblizit siroke turisticke
verejnosti, ktera patri mezi nase ctenare, problematiku cyklomap na
ceskem trhu, o coz se snad jeste nikdo aktualne nepokusil. Nyni konkretne k nekterym vasim pripominkam:
"... do dnešního dne (7.11.2002) vyšlo 11 (z plánovaných 28) titulů
KČT a 55 (z plánovaných 70) titulů SHOCartu..."
Pro ctenare treknetu, ktery az na vyjimky neni cykloturistou-
specialistou, je dulezita informace, ze v soucasnosti vychazeji
celoplosne edice site cyklomap. Moje tvrzeni v clenku neni presne,
ovsem fatalni chybou podle meho nazoru neni.
"... SHOCart vydává speciání cyklomapy od r. 1996 (nikoliv 2001!!!) a
postup KČT možná trošku obšlehl..."
O datumu pocatku zakladani cyklomap firmou SHOCart v clanku neni
zminka, tuto reakci nechapu. Kdo od koho postup obslehl, opravdu
nedokazu ze sve pozice rozpoznat.
"... Stravovací zařízení jsou u SHOCartu přímo v mapě i se jmény
rastaurací a odlišením pivnice/restaurace!..."
V clanku prece nic takoveho nepopiram!!! V clanku se pise pouze:
"Mnozí cyklisté by jistě uvítali rozšíření této části průvodce o
soupis stravovacích zařízení. Byl by to sice seznam velmi dlouhý, ale
mohl by vyvinout tlak na majitele, aby otevřeli své restaurace a
hostince i v méně atraktivní hodinu, kdy řada žíznivých cyklistů
marně klepe na zavřená vrátka." Zadny soupis stravovacich zarizeni,
po kterem volam, v pruvodci neni...
"... Možná mohl autor zdůraznit, že mapy KČT neobsahují pěší tur.
značky. Není to z textu tak úplně jasné..."
Myslim, ze pokud v clanku stoji, ze v edici SHOCartu jsou navic i
pesi turisticke znacky, pak je predpokladam kazdemu ctenari jasne, ze
v mapach KCT nejsou... Takoveto zdurazneni, jez vam v clanku chybi,
by pusobilo ve smyslu PROTI mapam KCT, coz bych opravdu nechtel...
Pravdepodobne byste to chtel vy (opet se omlouvam za domnenku, pokud
je licha, ale vyznelo to tak), nebot z poznamek ve vasem ohlasu je
opakovane zrejme, ze byste uvital lobbing za mapy SHOCartu a
poukazovani na nedostatky u map KCT. Ano, navstevnici vaseho serveru
maji moznost otevrit si prehlednou cyklomapu od SHOCartu, nemuzete
vsak ocekavat, ze tuto firmu bude nas nezavisly server
uprednostnovat!!!
"... Informace o 0,25Kč na značení z každé prodané mapy SHOCartu je
pak už jen třešničkou na dortu. Smlouva byla vypovězena ze strany KČT
na podzim 2001 a od té doby na obálkách map tato infomace
nefiguruje..."
Hledal jsem vetu, resp. bonmot, kterak clanek zakoncit. Tato
informace je pro ctenare nepodstatna, slo v ni vic o formu, nezli
obsah. Nicmenne mate samozrejme pravdu. Uznavam, moje chyba.
"... Za 10 minut u internetu jste schopni toho vědět více."
Zde si pro zmenu delate srandu vy, takze az budete priste hledat
nadpis ke svemu komentari, prihlednete sebereflexne i k vlastnim
formulacim, dekuji.
Zaverem pane xy z redakce bych vas chtel pozadat, abyste se ve
zverejneni svych komentaru vystrihal osobnich poznamek k autorovi.
Pokud je vam takovyto postup vlastni, nemame si v otazce
"neprofesionality" co vycitat.
Sportu zdar.
Ondrej Vykydal.
PS: Byl bych rad, pokud se priste pod svuj komentar podepisete.
Dekuji. | | RE: Autor si asi dělá srandu... | , 7.11.2002 08:24, Reagovat | | Bohužel je to napsáno tak, že SHOCart se v "postupu" inspiroval u KČT. Myslel jsem to samozřejmě naopak. Viz. časové údaje. | | Autor si asi dělá srandu... | , 7.11.2002 08:21, Reagovat | .. tvrzením, že "V roce 2001 vyšla edice "Klubu českých turistů" v měřítku 1:100 000 a v průběhu let 2001 a 2002 edice nakladatelství "SHOCart" v měřítku 1:75 000".
NESROVNALOSTI A LŽI:
Ani jedna ze zmiňovaných edic DOSUD NEPOKRYLA celou ČR. Mají sice svůj klad listů, ale do dnešního dne (7.11.2002) vyšlo 11 (z plánovaných 28) titulů KČT a 55 (z plánovaných 70) titulů SHOCartu. O pokrytosti to leccos vypovídá. Možná by stačilo mrknout se na jejich domovské stránky.... Nebo do knihovny toho správného serveru (www.cyklomapy.cz).
Taky je závadějící informace o čase. SHOCart vydává speciání cyklomapy od r. 1996 (nikoliv 2001!!!) a postup KČT možná trošku obšlehl.
V průvodci SHOCartu nejsou profily a popisy značenách cyklotras z místa a A do místa B, ale doporučených výletů (mnohdy okruhů)!!!
Stravovací zařízení jsou u SHOCartu přímo v mapě i se jmény rastaurací a odlišením pivnice/restaurace!
Možná mohl autor zdůraznit, že mapy KČT neobsahují pěší tur. značky. Není to z textu tak úplně jasné.
Vyloženě nesmyslem je informace, že SHOCart má v mapách značené cyklotrasy různými tečkovanými čárami. Má je plnou fialovou čárou s označením čísla, přičemž cyklotrasy nejvyššího řádu jsou zvýrazněny. Fialovou tečkovanou čárou jsou zančeny zmíněné doporučené cyklotrasy s číslem z průvodce.
Informace o 0,25Kč na značení z každé prodané mapy SHOCartu je pak už jen třešničkou na dortu. Smlouva byla vypovězena ze strany KČT na podzim 2001 a od té doby na obálkách map tato infomace nefiguruje.
Autor je vskutku diletant a se zjištěním informací si moc práce nedal.... Za 10 minut u internetu jste schopni toho vědět více. | | RE: Cyklomapy | , 7.11.2002 06:45, Reagovat | | Kupte si vždy aktuální verzi v e-shopu SHOCartu (www.e-mapy.cz). Stahovat mapy není z distribučního hlediska možné. Neprodávají se do komise. | | Cyklomapy | , 7.08.2002 08:04, Reagovat | Clanek celkem spravne popisuje priciny odchylek znaceni v mape proti terenu. Take si myslim, ze mnohde dobry napad predbiha realizaci a v okoli meho bydliste je takovych pripadu vice. Nekde doslo taky k zmene vedeni trasy proti puvodnimu zameru. Nicmene jsem rad, ze mame jiz pomerne slusne mapove materialy pro cesty na kole a ze obe tato mapova vydavatelstvi vydavaji mapy, byt mezi SHOCartem a KCT asi nepanuji idylicke vztahy a rozhodne jiz nejde z kazde zakoupene mapy SHOCart 0,25 Kc na znaceni - tato smlouva byla vypovezena. Autor clanku asi vi o nedavnem clanku v MF Dnes o tragedii u Slap, ktera byla udajne zpusobena oznacenim obtizne cesty jako doporucene cyklostezce v mape SHOCart. Proto se domnivam, ze je zapotrebi vice upozornovat na problemova mista, kdy stezka je narocna, vede slozitym terenem nebo ma nejake jine "zradne" misto. Napriklad ukonceni sjezdu z kopce zavorou pres cestu....Take si myslim, ze neni jednoduche krizeni s vyznamnou silnici, nektere zeleznicni prejezdy, lavky apod. Proto bych se primlouval za durazna varovani u takovych mist jednak v terenu, ale i v mape by melo byt cyklisticky nebezpecne misto vhodne oznaceno.
Jinak si samozrejme preji, aby pokracovaly cyklisticke stezky v cele Ceske republice a aby nase mapova vydavatelstvi podporovala jejich existenci kvalitnimi mapami. | | Cyklomapy | , 31.07.2002 10:16, Reagovat | | Cyklomapy jsou docela problém, právě z důvodu rychlého rozvoje cyklotras (ale mohl by být rychlejší :-). Moje zkušenost je taková, že po naplánování oblasti trasy jdeme do obchodu pro mapy. Chceme aktuální, ale to je ten největší problém a to ať vlezeme kamkoliv, jsou mapy s rokem vydání 1998,1999,2000, novější mapy jsou spíše vzácností. Většinou nic nenakoupíme, naplánujem trasy podle přehledných automap a pak na místě koupíme nějaké cyklo-turistické mapy, ale s rokem vydání si nepomůžeme. Chtělo by to, aby vydavatel stáhnul neprodané starší výtisky od prodejců a poskytl jim mapy nového vydání (obdoba jako u vydavatelů novin a časopisů). |
|
|
|
|
|
|
Zpět
Běžky pro turisty i aktivní sportovce - podle čeho vybírat a jaké si koupit?
Jak připravit své nové běžky
Kontakty na horskou službu
Vybavení na běžky - lyže, boty, hole, bundy, termoprádlo
